작성일 | 2014년 2월 10일

● "한국의 정치, 경제 발전은 캄보디아 민주주의의 가장 큰 자극이자 힘..."
●  인터뷰 | 삼랭시 캄보디아 구국당(CNRP) 총재, 2023년 현재는 망명중
● "훈센의 30년 집권..., 나라는 유지했지만 더 이상의 의미는 있을 수 없다"

[편집자주] 2023년 7월 23일 캄보디아 총선이 있었습니다. 125석 가운데 여당인 캄보디아인민당이 120석을 차지하는 그야말로 압승을 거두었습니다. 차기 총리로 40년 총리를 역임한 훈센의 아들 훈 마넷(Hun Manet)이 지명되었습니다. 캄보디아의 정치는 그야말로 훈센 가문의 독차지가 된 셈입니다. 캄보디아 야당은 삼랑시의 축출과 함께 사실상 동력을 잃은 모습입니다. 지금으로부터 9년전 삼랑이 전 캄보디아 야당 총재가 한국을 방문한 적이 있습니다. 당시 <루트아시아>는 삼랭시 총재를 만나 캄보디아 정치개혁의 가능성에 대한 질문을 드린 적이 있습니다. 그때만해도 이미 민주화나 정치개혁의 가능성이 희박한 시점이었지만, 당시 한국에 있는 캄보디아 노동자들은 삼랑시 총재의 방한에 기뻐하며 적극적으로 후원모금을 2차례 걸쳐 진행하기도 했습니다. 이미 삼랑시의 정치활동은 불법화됐고, 그의 유지를 이은 촛불당이 활약중이지만 그 존재감은 미미할 따름입니다. 이미 9년이 흐른 인터뷰이지만 오늘날 캄보디아 정세를 이해하는 데 어느정도 도움이 되리라 믿고 다시금 그 인터뷰를 재정리해 게재합니다.

지난 2월 10일 루트아시아'는 한국을 방문한 삼랭시 캄보디아 구국당(CNRP) 총재를 인터뷰했습니다. 삼랭시 총재는 캄보디아 야당의 거목으로 현대 캄보디아 정치사에서 빼놓을 수 없는 인물이며, 차기 캄보디아 총리가 유력한 인물 중 한 명입니다. 그가 한국을 방문하는 이유는 국제 연대적인 측면도 있지만, 한국에 1만 명 이상의 캄보디아 노동자들이 일하고 있기 때문이기도 합니다. 캄보디아의 민주화를 요구하는 젊은이들이 한국에 있는 셈이고 또한 이들은 캄보디아 야당의 정치자금의 주요 출구이기도 합니다.

또한 올해 초 캄보디아 노동운동의 핵심에는 캄보디아에 진출한 여러 방직 회사의 부당노동행위가 중심에 자리하고 있었습니다. 실제 한국의 많은 방직, 의류 제조 회사들이 캄보디아에서 공장을 운영하고 있습니다. 캄보디아 산업에서 한국의 방직 회사가 차지하는 비중은 상당합니다. 한국 기업인들은 훈센 총리의 측근들에게 적지 않은 정치자금을 대면서 저임금의 노동력을 사용하고 있습니다. 즉, 캄보디아 정치체제 내에서 한국이 차지하는 역할이 우리가 생각하는 것 이상으로 크다는 점입니다. 한국을 방문한 삼랭시 총재에게 이런 배경을 안고 몇 가지 질문을 던져 봤습니다. 인터뷰 장소는 서울 강남구의 모 호텔 커피숍이었습니다. 섭외에 도움을 주신 여러 동남아시아 전문가 분들께 다시 한 번 감사 인사를 전합니다.

삼랭시: 혹시 캄보디아에 가보셨나요?
루트아시아: 물론입니다. 5번 정도 가보았습니다. 그런데 선생님 이름을 어떻게 이름을 부르면 되나요?
삼랭시: 그냥 레인시라고 불러요.

루트아시아: 이번이 두 번째 한국 방문인가요? 첫 방문과 두 번째 방문의 차이점은 무엇인가요?
삼랭시: 첫 방문은 8개월 전이었어요. 큰 차이는 없어요. 지난번에는 여름이었고 지금은 겨울이죠. 이번에는 더 흥미로운 미팅을 가졌어요. 지난번에는 정치인을 만나지 않았습니다. 이번에는 국회의원, 두 정당의 국회의원, 5 명의 국회의원을 만났습니다. 그리고 한국에서 일하는 캄보디아 노동자들도 만났습니다. 이번에는 더 흥미로웠어요. 한국 친구들이 매우 친절해서 기쁩니다. 캄보디아 커뮤니티는 매우 지지적입니다.

루트아시아: 네. 어제 영상을 봤어요. 한국 지하철에서 다른 캄보디아 노동자들과 함께 있었죠.
삼랭시: 지난주에는 음력설(설날)이었어요. 그들은 휴가를 가서 돈을 많이 썼어요. 이제 다시 일터로 돌아가야 했어요. 아주 먼 곳에서 오신 분들도 계셨어요. 4~6시간 정도 걸렸다고 하더라고요. 지난주에 한국 설날과 중국 설날에 맞춰 초대를 받았어요. 사람이 많았어요. 제가 유럽에서 바빴거든요. 유럽 의회를 만나야 했거든요. 결국 못 갔어요. 안 오는 것보다는 낫다고 생각해서 일주일 뒤에 왔어요.

루트아시아: 한국에서 만난 정치인 중 가장 인상 깊었던 정치인은 누구라고 생각하시나요?
삼랭시: 민주당과 정의당입니다. 정의당은 굉장히 경험이 많다고 생각해요. 그녀(심상정)는 매우 강인해요.

루아시아: 심상정 의원님? 물론 훌륭한 정치인입니다.
삼랭시: 같은 고민을 많이 나누고 있어서 매우 행복합니다. 아주 가까운 사이죠.

루트아시아: 한국에 대해 어떻게 생각하시나요?
삼랭시: 한국은 개발도상국의 좋은 모델이 될 수 있다고 생각합니다. 경제 발전 측면에서도 모델이고 민주주의 측면에서도 모델입니다. 그래서 우리에게 좋은 사례를 제시할 수 있는 이웃 국가가 있다는 것은 매우 중요합니다. 한국은 지난 몇 년 동안 캄보디아의 발전에 많은 역할을 해왔다고 생각합니다. 캄보디아의 혁명에 있어서도 세 가지 측면에서 역할을 해왔습니다.하나는 투자, 한국의 투자입니다. 캄보디아의 발전을 돕고 일자리를 창출하며 산업화 과정을 도왔습니다.

두 번째는 한국에 일하러 온 캄보디아 노동자들입니다. 그들은 이곳에 와서 민주주의 사회를 발견했습니다. 그들은 법치를 발견합니다. 그들은 괜찮은 생활 조건을 발견합니다. 급여도 좋고 노동자들은 보호받습니다. 캄보디아에서보다 10배, 때로는 20배 더 많은 돈을 벌고 있습니다. 캄보디아의 노동자들이 우리 당을 지지하는 이유는 한국에서 새로운 세상을 발견했기 때문입니다. 캄보디아와는 많이 다르죠. 그들은 자유를 발견합니다. 민주주의가 작동한다는 것을 확신합니다. 민주주의는 좋은 모델입니다. 한국이 그렇게 할 수 있다면 캄보디아도 그렇게 할 수 있습니다. 하지만 캄보디아는 독재정권 아래 있습니다. 2만5천 명의 캄보디아 노동자와 수천 명의 캄보디아 여성들이 한국인과 결혼했습니다. 이들은 모두 같은 신념을 가지고 있습니다. 그들은 캄보디아의 친구, 가족, 동료들을 설득해 한 입장을 지지합니다. 캄보디아를 한국과 비슷하게 만들기 위한 투쟁의 입장이었다. 이것이 두 번째 요인입니다.

세 번째 요인은 인터넷의 역할입니다. 페이스북, 정보기술 등 한국은 매우 발달했습니다. 우리는 삼성, LG, 휴대폰, 스마트폰을 구입합니다. 이것은 정보, 동원, 한국 기술 덕분에 캄보디아에 기술을 전파하는 데 도움이되었습니다. 따라서 한국은 캄보디아를 변화로 이끄는 데 세 가지 역할을 했습니다.

루트아시아: 캄보디아의 근대화에 한국이 좋은 영향을 미쳤다고 생각하시나요? 첫 번째는 민주주의, 두 번째는 경제적인 측면입니다. 어느 쪽이 더 중요하다고 생각하시나요?
삼랭시: 두 가지가 함께 가야 합니다. 사람들에게 쌀과 자유 중 하나를 선택하라고 강요해서는 안 됩니다. 밥이 있으면 자유가 없으니까요. 자유가 있으면 밥이 없고 자유가 있으면 밥이 없습니다. 우리는 자유와 식량 모두를 위해 싸워야 합니다. 두 가지를 위해 싸울 때 두 가지를 모두 얻을 수 있지만, 하나를 선택하라고 하면 둘 다 얻지 못할 것이라고 믿습니다. 북한과 남한은 다릅니다. 남한에는 자유와 쌀이 있지만 북한에는 둘 다 없습니다. 북한은 나쁜 모델이지만 남한은 좋은 모델입니다. 자유와 번영이 있습니다.

루트아시아: 페이스북, SNS, 인터넷 등 뉴미디어에 관심을 가지게 된 계기는 무엇인가요?
삼랭시: 그게 미래이기 때문이죠. 제 페이스북 페이지가 캄보디아에서 1위입니다.
루트아시아: 팔로워가 몇 명이나 되나요? 훈센보다 많나요?
삼랭시: 훈 센이죠? 그분은 20만도 안 됩니다. 제 절반도 안 돼요.
루트아시아: 하하 아주 인상적이네요.

루트아시아: 훈센 총리에 대해 얘기해봅시다. 우리는 그를 잘 알고 있습니다. 그는 한국 정치인들과 오랫동안 돈독한 관계를 유지해왔습니다. 이에 대해 어떻게 생각하시나요?
삼랭시: 괜찮다고 생각해요. 우리는 모든 이웃 국가와 우호적이어야 합니다. 좋은 경험은 배워야 하지만 나쁜 경험은 피해야 합니다. 캄보디아의 모든 지도자들은 어떤 나라와도 좋은 관계를 맺으려고 노력합니다. 제가 정치인이라면 특히 한국과도 그렇게 할 것입니다.
루트아시아: 30년이 넘는 독재 정권 아닌가요?.
삼랭시: 이건 다른 이야기입니다.

루트아시아: 캄보디아에서 그의 통치를 어떻게 평가하시나요? 좋은 면과 나쁜 면을 말하는 거죠.
삼랭시: 한 지도자가 30~40년 동안 권력을 잡았습니다. 당연히 그 자체로 매우 나빴어요. 우리는 지도자를 바꿔야 했습니다. 강은 흘러야 합니다. 강이 흐르지 않으면 물이 더러워집니다. 훈센은 동남아시아에서 가장 오래 집권한 정치 지도자입니다. 어쩌면 아시아 전체에서요. 북한은 4대에 걸쳐 독재를 했지만 캄보디아는 단 1대에 그쳤습니다. 가난한 나라에서 30~40년 동안 같은 지도자가 있었죠. 훈센은 영원히 집권하고 싶었습니다. 북한처럼 왕조를 만들고 싶었지만 국가는 그의 것이 아니었습니다. 나라는 국민의 것입니다. 새로운 피와 새로운 아이디어가 필요합니다.
루트아시아: 해결책이 있나요?
삼랭시: 한국에서는 임기가 단임제입니다. 한 대통령이 5년 동안 대통령을 할 수 있죠. 캄보디아도 마찬가지여야 합니다. 기껏해야 2번까지만 가능하겠죠. 2선을 넘지 않아야 새로운 세대, 새로운 지도자, 새로운 정당으로 교체할 수 있습니다. 이것이 민주주의입니다.

"캄보디아 노동쟁의, 한국 기업 책임보다는 훈센 정부 책임 커"

캄보디아의 정치사를 얘기하려면 누구라도 먼저 '킬링필드'를 떠올린다. 그만큼 비극적이었다는 얘기다. 캄보디아는 넓은 땅과 인구를 가진 동남아시아에서도 가장 초라하다. 면적은 18만 제곱미터로 한반도보다 작고 인구도 1600만 명에 불과하다. 대표적인 약소 국가다. 그 이유 가운데 복잡한 외세의 압력을 꼽는 이들이 많다. 프랑스가 장기 지배했을 뿐 아니라 좌-우에 있는 이웃나라 태국과 베트남의 위세가 너무 컸다. 결국 '앙코르 제국'의 화려한 역사를 지닌 캄보디아는 인구와 국토 상당 부분을 이웃 국가들에 빼앗긴 채 쪼그라들었다.자연히 국내 정치 역시 이웃 국가에 기대는 바가 컸습니다. 1985년 이후 30년째 집권 중인 훈센 총리가 대표적이다. 그는 베트남 군대의 위세에 기대 '폴 포트' 이후 복잡하게 쪼개진 캄보디아 정국의 주도권을 집요하게 놓치지 않고 있다. 30년 집권 와중에 캄보디아의 각종 경제 지표는 바닥을 기고 있다. 올해 초 캄보디아에 불어 닥친 민주화 열풍은 30년간 변하지 않은 캄보디아-베트남 간의 관계에 대한 민중의 반감에 기인한다. 반대로 정권 교체가 이뤄지지 않는 것은 베트남의 영향력이 그만큼 크다는 것을 증명한다. 야당이 집권하기 위해서는 어떻게든 외교적 잡음이 없어야 한다. 삼랭시 총리도 그 점을 명확히 알고 있는 듯 보였다.

루트아시아: 캄보디아 경제가 너무 느리게 성장하는 이유(경제 침체의 원인)는 무엇이라고 생각하나?
삼랭시: 한 사람이 모든 생각을 다 가지고 있기 때문입니다. 그는 다른 지평(비전)에서 국민들을 교육시켜야 했어요. 훈센 총리는 약 30년 동안 집권했습니다. 그는 국가에 대한 비전이 없어요. 그는 단지 살아남는 데 능숙할 뿐입니다. 생존자, 무슨 뜻인가요? 살아남는다는 것은 하루하루 권력을 유지하는 것입니다. 그러나 그것은 단기간 동안 작동합니다. 다른 옵션이 있다면 지평선을 봅니다. 20년 후의 지평선, 10년 후의 지평선, 상관없습니다. 국가의 미래를 준비해야 합니다. 멀리 내다봐야 합니다. 훈센은 그렇게 할 수 없습니다. 훈센은 생존에 능합니다. 생존은 단기적입니다. 매일 매일이죠. 장기적인 비전을 가질 수 없습니다. 경제 발전을 위해서는 장기적인 비전을 가져야 합니다. 세계 트렌드, 경제 트렌드, 사회 트렌드, 기술 트렌드에 대해 장기적인 비전을 가져야 합니다. 훈센은 그렇게 할 수 없습니다. 북한을 보세요, 그들은 친구와 친척을 죽입니다. 그들은 비전이 없습니다. 한국은 비전이 있습니다. 10년, 20년 후 무엇이 중요한지 알잖아요. 훈센은 교육과 비전이 없습니다. 교육이 없으면 비전도 없고 국가를 발전시킬 수 없습니다.

루트아시아: 한국 언론인으로서 캄보디아의 외교는 매우 어렵습니다. 태국, 중국, 베트남, 심지어 미국까지 매우 복잡하게 얽혀있으니까요. 캄보디아의 지리적 상황도 매우 좋지 않습니다. 외교적인 측면에서 비전이 있으신가요?
삼랭시: 500년 동안 항상 그랬어요. 새로운 일이 아닙니다. 우리는 좋은 친구를 가져야 합니다. 한 나라의 영향력 아래 있으면 안 됩니다. 우리는 균형이 필요합니다. 영향력이 있는 국가와 친구가 되는 것이 중요합니다. 베트남, 태국, 미국, 중국, 한국, 일본. 우리는 그들과 친구가 되어야 합니다. 우리는 특정 국가에 의존하지 않습니다. 우리는 우리나라를 위해 도움을 받지만 어떤 나라도 우리를 통제할 수 없습니다. 캄보디아를 내버려 두는 것이 낫습니다.

루트아시아: 훈센 총리는 베트남과 돈독한 관계를 유지해왔습니다.
삼랭시: 훈센은 베트남 군대에 의해 권력을 잡았습니다. 이것은 역사적 이유입니다. 그는 베트남으로부터 독립할 수 없어요. 베트남이 캄보디아 인근에서 가장 강력한 나라이기 때문에 그는 베트남을 존중하고, 듣고, 복종(따르다)해야 합니다. 베트남은 강력한 군대를 가지고 있고 캄보디아를 식민지화하기 시작했습니다. 그들은 고문과 요소를 가지고 있습니다. 베트남이 캄보디아를 두려워하기 때문에 베트남이 훈센을 보호합니다. 베트남은 압력을 가할 수 있습니다. 우리는 매우 우려하고 있습니다. 우리는 캄보디아가 독립하기를 원합니다. 베트남은 중국을 두려워합니다. 베트남은 중국과 문제가 있습니다. 중국은 베트남이 캄보디아를 통제하는 것을 원하지 않습니다. 베트남이 캄보디아를 통제하면 베트남은 더 강해지고 더 강력해질 것입니다. 베트남은 더 많은 문제를 일으킬 수 있습니다. 베트남으로부터 캄보디아를 방어하는 것은 중국의 이익입니다. 지정학(지정학)입니다. 우리는 베트남과 중국과 친구가 되길 원합니다. 우리는 베트남이나 중국에 완벽해지길 원하지 않습니다. 그들과 동등하게.

루트아시아: 한국도 비슷해요. 우리 주변에는 큰 4개국이 있어요. 중국, 일본, 러시아, 미국. 문화적으로나 정치적으로나 압력이 컸습니다.
삼랭시: 멀리 있는 미국이요? 오로지 이웃 나라들만이 당신의 땅을 차지할 수 있습니다. 때문에 우리는 우리와 붙어있는 나라들이 두렵습니다. 베트남이 대표적입니다.

루트아시아: 태국의 탁신(탁신)은 어때요? 그는 당신의 친구인가요 아니면 적인가요?
삼랭시: 우리는 적이 없습니다. 그가 한 일 중 좋은 것도 있고 그렇지 않은 것도 있습니다. 100% 좋거나 나쁘다고 말할 수는 없어요. 그는 친서민입니다. 그는 시골의 가난한 사람들을 도왔습니다. 그들에게 도우미와 무료 의료 서비스를 제공해서 그들이 존엄성을 가질 수 있도록 했습니다. 탁신은 현대적인 비전을 가지고 있습니다. 모든 도시가 동일한 사회 정의, 자유, 현대성을 가지고 있습니다. 이것은 좋은 일입니다. 과거에는 부정부패에 연루되었을 수도 있습니다. 모든 지도자와 리더십은 더 투명해야 합니다. 우리는 그것을 조사해야합니다. 그는 좋은 점도 있고 나쁜 점도 있습니다.

루트아시아: 2009년에 해외에 나가셨죠. 딜레마나 고뇌가 있었나요?
삼랭시: 전혀요. 몸은 멀리 있어도 마음은 멀리 있지 않으니까요. 마음은 항상 캄보디아에 있거든요. 현대 기술로는 멀리 갈 수 없어요. 4년 동안 유럽을 비롯한 세계 곳곳을 다녔지만 매일 스카이프를 통해 캄보디아에 있었어요. 이 기술에는 거리가 없습니다.

루트아시아: 캄보디아에 진출한 한국 기업에 대해 어떻게 생각하시나요?
삼랭시: 저는 외국 기업을 탓(비난하다)하지 않아요. 캄보디아 정부를 비난하는 거죠. 캄보디아 곳곳에 부패가 만연해 있다. 한국 기업들은 게임의 규칙을 따라야 한다. 그것이 좋을 수도 있고 나쁠 수도 있다. 그것은 외국 기업의 책임입니다. 그 규칙은 캄보디아 정부가 정한 것입니다. 캄보디아에 투자할 때는 정치 지도자들에게 대가를 지불해야 합니다. 비용이 많이 듭니다. 한국 기업도 규칙에 대한 비용을 지불해야 합니다.

루트아시아: 동남아 정치와 체제(체제)가 위험에 처해 있습니다. 태국, 방글라데시, 캄보디아, 베트남, 미얀마.
삼랭시: 위험하지 않습니다. 미얀마는 매우 희망적입니다. 미얀마의 전환, 더 많은 민주주의. 다음 선거에서는 평화로운 정권교체가 이루어지길 바랍니다. 캄보디아도 그랬으면 좋겠어요. 제 모델은 버마입니다.

루트아시아: 캄보디아에도 평화로운 전환이 필요하군요.
삼랭시: 아웅산 수치(아웅산 수치)는 평화적 전환을 원합니다. 그녀는 천천히 권력을 잡을 것입니다. 훈센 총리는 휴전(휴전) 법을 준비하라고 저에게 요청했습니다. 그는 때가 올 것을 알고 있습니다. 그는 9월 16일에 저에게 말했습니다. 저는 2013년에 그를 직접 만났습니다. 그는 휴전을 고려할 것이라고 말했습니다. 그는 이름을 말하지 않았지만 누구를 언급하고 싶은지 알 수 있습니다. 그는 장기적으로는 당신과 내가 휴전을 고려하는 것이 좋을지도 모른다고 말했습니다. 그는 우리가 지금 여당이기 때문에 그런 제안을 할 수는 없지만 당신이 발의해야한다고 말했습니다. 이 협상은 9월 16일에 중단되었습니다. 우리는 상황이 정상적으로 유지되기를 평화롭게 기다립니다. 우리는 위협 속에 협상을 하고 싶지 않습니다.

루트아시아 B: 미얀마에서는 헌법을 바꾸려고 해서 문제가 있을 것 같습니다.
삼랭시: 두고 봐야죠. 기복이 심하죠. 점점 더 많은 시간이 걸릴 것입니다. 인내심이 필요합니다.

루트아시아: 아시아 민주주의에 대한 특별한 비전이 있으신가요?
삼랭시: 네, 저는 유럽 연합과 같은 독창적인 통합을 원합니다.

루트아시아: 혹시 이미 아세안(ASEAN)이 가능하게 하지 않을까요?
삼랭시: 아니, 전혀 아니죠. 유럽연합은 공통의 기반을 가지고 있어요. 공통 기반은 민주주의, 인권, 좋은 정부, 법치주의입니다. 유럽 국가가 가입을 원하면 민주주의가 있는지, 인권을 존중하는지, 부패와 싸우는 좋은 정부를 가지고 있는지, 사법부의 독립성, 투명성을 요구합니다. 이것이 바로 민주주의, 인권, 좋은 정부의 원칙입니다. 이러한 조건을 충족하는 경우에만 EU 회원국이 되기 위해 신청할 수 있습니다. 일부 국가는 수년 동안 EU에 가입하지 않았습니다. 세르비아가 신청했지만 EU는 기다려야한다고 말했습니다. 우크라이나도 마찬가지입니다. 그들은 아직 민주주의가 아닙니다. 그들은 민주주의, 인권 존중, 부패와의 싸움, 좋은 정부를 원하는 것과 같은 공통된 가치가 필요합니다. 아시아에는 공산주의 국가, 라오스, 베트남 등이 있습니다. 인도네시아와 필리핀만 있습니다. 나머지 국가들은 중간에 있습니다. 공통의 가치가 없습니다. 경제적 이해관계가 매우 작습니다. 공통의 가치가 있으면 같은 방식으로 문제에 접근합니다. 어쩌면 우리는 국제적인 그룹에 속할 수도 있습니다. EU, 그들은 한때 적이었지만 지금은 가장 친한 친구, 특히 최고의 파트너입니다. 그들은 공동 번영을 위해 일합니다. 언젠가 이 새로운 위로 정신, 공동의 가치 정신으로 우리는 평화, 민주주의, 인권, 공동 번영에 기반한 새로운 아시아가 될 것입니다. 이것이 저의 비전이지만 제가 그것을 볼 수 있을 만큼 오래 살지는 모르겠습니다.

루트아시아: 알겠습니다. 당신의 생각에 동의하고 지지합니다.